В ТУ на ИТП написано: "В части автоматизации и диспетчеризации рекомендуется
руководствоваться «Техническим заданием на Подсистему сбора и передачи
данных ПСПД на ЦТП 2006 год» утвержденным 01.03.2006 г."
У кого-нибудь есть этот документ т.к. поиск пока не дал результатов.

Неужели никто в вашей проектной конторе не знает, что с подобными вопросами следует обращаться в организацию,
выдавшую технические условия?...

"Техническое задание на подсистему сбора и передачи данных ПСПД на ЦТП 2006 год" ОАО «МОЭК» от 01.03.2006г.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Итересный документ.
расшифруйте пожалуйста - "утечки в ВВП"

Тагир, спасибо, документ действительно уникальный, не несет ни какой конкретики расплывчатый, короче вода.

Так понимаю, что т.к. конкретных детали не описано: Протоколы, марки пприборов и т.д. все ссылается на ТЗ, то близко к сердцу и мозгам его принимать не нужно. Хотя постараюсь прочитать его более внимательно без спешки как только будет время.


ВВП Внутренний валовый продукт.

Президент, также подходит.

Шутка конечно. Здесь наверное внутренний водопровод.

Это относится к вашему медиацентру видимо?

чую тут пахнет РД50-34.698-90

Нет, вы очень, быстро и не обдумано делаете выводы.

ГЛАВНЫЙ МЕДИА ЦЕНТР ГМЦ, как вы понимаете находится не в Москве, это первое.
2 Упомянутый вами проект я давно закончил более 4-5 месяцев назад, к чему бы мне сейчас задавать вопросы по ТУ,
3 Вы так и не ответили на счет замечаний по другим разделам упомянутые вами на данный объект.

могу на почту скинуть, если нтересно.

Выложил документ, потому что самому нужно было срочно найти, а первая ссылка привела именно сюда.
Надеюсь пригодится хотя бы кому-то.
В ТУ МОЭК есть ссылка на этот документ, поэтому думаю что он должен быть под рукой.
Вдруг кто спросит...

Из документа



 давление в подающем трубопроводе теплосети (Р1);
 давление в обратном трубопроводе теплосети (Р2);
 температура в подающем трубопроводе теплосети (Т1);
 температура в обратном трубопроводе теплосети (Т2);
 давление в городском водопроводе холодной воды (Ргор);
 температура воды в городском водопроводе холодной воды (Тхвс);
 температура наружного воздуха, измеренная на ЦТП (Тнв) ) (от системы локальной автоматики в ЦТП); (может быть учтена в узле учета)
Данные этих измерений присутствуют (могут присутствовать) в узле учета тепловой энергии, интересно должна ли автоматизация ЦТП (ИТП) их дублировать с температура наружного воздуха все понятно она участвует в алгоритме регулирования.

 наличие напряжения на электрических вводах в ЦТП (включая контроль по каждой фазе);

Беру слова на счет данного документа обратно.

Никогда не делал (хотя ИТП было предостаточно многие из них в Москве) многие лично согласовывал в МОЭКе.

Давайте не будем делать поспешных выводов и для начала прочитаем внимательно документ
Чтобы вдруг опять не пришлось брать слова обратно

p.s. имею непосредственное отношение к МОЭК.
Если будут конуретные вопросы/предложения, обращайтесь, может чем помогу.

В прошлом топике же я задал конкретный вопрос.


Еще более конкретно

Нужно ли эти данные


 давление в подающем трубопроводе теплосети (Р1);
 давление в обратном трубопроводе теплосети (Р2);
 температура в подающем трубопроводе теплосети (Т1);
 температура в обратном трубопроводе теплосети (Т2);
 давление в городском водопроводе холодной воды (Ргор);
 температура воды в городском водопроводе холодной воды (Тхвс);
Заводить на локальную автоматику ЦТП? ИТП если эти же данные контролирует УУТЭ?


Обязательно но ли контролировать  наличие напряжения на электрических вводах в ЦТП (включая контроль по каждой фазе); ведь это 6 входов DI дополнительных.
если нужно обязательно контролировать То зачем каждую? ведь пропадание одной фазы на вводе должно повлечь переключение ввода на резервный. Иначе все 3-х фазные потребители уйдут в аварию не они сами, а тепловая защита сработает. И тогда достаточен контроль состояние АВР, что на сколько я помню, нужно проверить, делал только для ЦТП.

Также есть вопрос более широкий, а на чем юридически основываются требования документа? является ли он обязательным? как я понимаю это рекомендательный есть СП соблюдение которого обязательно.


Также самый главный, для меня вопрос.


Если нет требования к производителю протоколу и т.д. как можно свести в единую диспетчерскую данные с различных контроллеров, поясню в своем ИТП я заложу Сименс В соседнем кто-то заложит? PIXIL кто то Honeywell кто-то TAC и т.д..

Ест ли физически работающая такая система и где на каком ПО

Я думаю вопросы эти не существенны, потому как МОЭК и МТК, по давней своей традиции, начнут Вам в монтаж навязывать некоторый шкаф "центральной диспетчеризации" с потрохами отечественного производителя типа Decont под любыми предлогами отказываясь от любых других вариантов. К сожалению это проходил уже не раз.

В последних техусловиях на ЦТП МОЭК, идет ссылка на "техническое задание на Подсистему сбора и передачи данных на ЦТП (ПСПД)" утвержденными 05,05,2012 и "типовое техническое задание на автоматизированную систему управления технологическими процессами центральных тепловых пунктов (АСУ ЦТП) ". может у кого-нибудь есть данные документы ?

в принципе все тот же вопрос

Есть ли у кого новая версия ПСПД от 05.05.2012

Тот же вопрос, коллеги.

Пользуйтесь )))

ну и Типовое техническое задание на АСУ ТП ЦТП может кому полезно будет

Это как будто бы и есть то, что я ищу. Большое спасибо!

Действительно ПСПД не содержит протоколов передачи данных.
Когда мы общались с МОЭК, эксперт прямо сказал, что мы можем формально выполнить нормы ПСПД, т.е. передачу информации по SMS, но:
1) никто нам не даст номер телефона на который посылать SMS (в ПСПД этого нет);
2) никто не даст информацию по формату SMS (в ПСПД этого нет);
3) самое главное, тепло включат только после того как в течении 72 часов будут получать информацию в виде SMS в необходимом формате;

В итоге нравится нам или нет, но мы должны купить прибор ЭЛТЕКО и привернуть к своему ЦТП, и не важно, что запроектированная автоматика все это может делать только необходимо согласовать формат.

вы имеете ввиду коммерческий учет или диспетчеризацию?

Добрый день,

Если кратко и без "воды" то в ТЗ ПСПД указано, что необходимо передавать данные на диспетчерский пункт МОЭК, в ТЗ указана какие данные передавать, см. п.4.2.
В ТЗ указаны транспортные протоколы RS485, RS232, CAN, Ethernet, GSM/GPRS (их разброс удивляет, и явно указывает, об отсутствии какой либо стандартизации и реальном желании получать данные), которые можно использовать но не достает двух вещей:
1) программных протоколов с помощью которых можно передавать данные: Modbus, BACnet, KNX и т.д. Если данные передавать с помощью SMS, то формат SMS
2) Таблицы адресов данных, т.е. по каким адресам какие переменные записывать. Если SMS то на какой номер слать

Т.е. вроде бы стандарт есть, его даже может формально выполнить любой изготовитель автоматики, а МОЭК всегда может сказать - что данные не получает и тепло не включит.

Если совсем просто, Вас просят послать письмо в МОЭК на бумаге белого цвета формата А4, черными чернилами в шрифте Arial, но не сообщают:
1) адрес куда посылать (адрес, контактное лицо, отдел и т.д.);
2) на каком языке (какой программный протокол использовать) должно быть письмо;

И конечно, любой может выполнить требования МОЭК и написать на белой бумаге формата А4 письмо, вместо адреса указать МОЭК, письмо написать на французком и бросить в почтовый ящик - как думаете дойдет? и если вдруг дойдет, кто то его будет читать?

Дорогие товарищи, контроллеры ЭТК полностью подходя под ТЗ МОЭКа , а ТЕХ поддержка всегда поможет их правильно настроить!!!!

Спасибо! Очень помогло. И так все вроде бе знал, но важные моменты отметил!